Ο Μακάριος δεν άφησε απομνημονεύματα ή ημερολόγια, έτσι αυτή η συνέντευξη του 1974 με την Ιταλίδα δημοσιογράφο Oriana Fallaci είναι μια από τις πιο αποκαλυπτικές δημοσιευμένες συνομιλίες με τον αρχιεπίσκοπο και τον πρόεδρο. Δυστυχώς, αντηχώντας το ύφος των καιρών, μεγάλο μέρος της συνέντευξης και της εισαγωγής επικεντρώνεται σε ασήμαντα θέματα, ακόμη και σε κουτσομπολιά, έναν προσανατολισμό που μπορεί κανείς να θεωρήσει μόνο ως τεράστια σπατάλη ευκαιριών. Αλλά μερικές από τη συνέντευξη παρέχουν χρήσιμες γνώσεις για τη σκέψη του Μακαρίου μόλις τέσσερις μήνες μετά το πραξικόπημα εναντίον του και την τουρκική επέμβαση που δίχασε το νησί.

Συνέντευξη στον Αρχιεπίσκοπο Μακάριο Γ΄: Νοέμβριος 1974

Αυτή η συνέντευξη του 1974 με την Ιταλίδα δημοσιογράφο Oriana Fallaci είναι μια από τις πιο αποκαλυπτικές δημοσιευμένες συνομιλίες με τον αρχιεπίσκοπο και τον πρόεδρο μόλις τέσσερις μήνες μετά το πραξικόπημα εναντίον του και την τουρκική επέμβαση που δίχασε το νησί. Κάποια στιγμή είπα στον Μακάριο: «Μου θυμίζεις τη συμβουλή της Τζέιν Όστιν». Ο Μακάριος χαμογέλασε. «Ποια συμβουλή της Jane Austen;» «Μια έξυπνη γυναίκα δεν πρέπει ποτέ να αφήνει τους άλλους να ξέρουν πόσο έξυπνη είναι». Ο Μακάριος χαμογέλασε ξανά. «Μα δεν είμαι γυναίκα». «Όχι, αλλά είσαι έξυπνος, τόσο έξυπνος που κάνεις ό,τι μπορείς για να μην το καταλάβω», είπα. Και τότε το βλέμμα του σκλήρυνε, κάτι μέσα του καμάρα, σαν την πλάτη μιας γάτας που ετοιμάζεται για μάχη. Κι εγώ τόξωσα τον εαυτό μου, περιμένοντας το χτύπημα των νυχιών του και έτοιμος να το δώσω πίσω. Το χτύπημα δεν ήρθε. Με την ίδια ταχύτητα που είχε φουντώσει, ξαναβρήκε την ψυχραιμία του και συνέχισε την ιστορία του. «Όπως σου έλεγα. Είμαι τυχερός. Ξέρω ήδη τι θα γράφουν οι εφημερίδες όταν περάσω σε μια καλύτερη ζωή. Τον περασμένο Ιούλιο διάβασα τόσο ωραία μοιρολόγια για τον εαυτό μου. Με παράτησαν για νεκρό, θυμάσαι; Τα καλώδια στους πρεσβευτές μου ήταν επίσης ωραία. Το ωραιότερο ήρθε από τον Λόρδο Caradon, τον τελευταίο Βρετανό κυβερνήτη της Κύπρου και μεγάλο εχθρό. Συνάντησα τον Λόρδο Κάραντον στο Λονδίνο. Φτάσαμε να μιλήσουμε για τα παλιά που τσακωνόμασταν για τις βρετανικές βάσεις στην Κύπρο. Του είπα ότι αυτές οι βάσεις ήταν καλές για ένα μόνο πράγμα: να μου δώσει καταφύγιο μετά το πραξικόπημα και να με βοηθήσει να φύγω από το νησί». Κάθε φορά που το μυαλό του περιπλανιέται και ξεχνά τη συμβουλή της Τζέιν Όστεν, λυπάσαι λίγο. Θέλετε να του φωνάξετε, «Προσοχή!» Και είναι αυτονόητο ότι σε αυτή τη συνέντευξη αυτό το μυαλό περιπλανιόταν συχνά. Σχεδόν πάντα. Αυτός είναι ένας από τους λόγους που μου αρέσει ο Μακάριος.

Δεν τον είχα συμπαθήσει πριν. Κάποτε είχα προσπαθήσει να του δείξω ότι δεν το έκανα, με αποτέλεσμα να λάβω την ευλογία του. Ήταν στην Αθήνα, την ώρα του γάμου του Χουάν Κάρλος και της Σοφίας. Αυτός έμενε στη Μεγάλη Βρετανία και έμενα κι εγώ εκεί. Ένα βράδυ κατέβηκε στο λόμπι, και μόλις εμφανίστηκε, ντυμένος σαν εικόνα, λάμποντας με χρυσάφι και κοσμήματα, και κρατώντας το ποιμαντικό του σκήπτρο, το λόμπι έγινε παρεκκλήσι. Κάποιοι έσκυψαν μέχρι που η μύτη τους άγγιξε τον αφαλό τους, κάποιοι γονάτισαν στο πάτωμα, κάποιοι προσπάθησαν να του φιλήσουν το χέρι ή τουλάχιστον τα άμφια του. Το μόνο όρθιο κεφάλι ήταν δικό μου, πολύ εμφανές εξάλλου, γιατί είχα μείνει καθισμένος σε μια ψηλή πολυθρόνα. Η καρέκλα βρισκόταν ανάμεσα στο ασανσέρ και την έξοδο, και με παρατήρησε αμέσως. Και τα μάτια του τρύπησαν τα δικά μου σαν βελόνες αγανάκτησης, έκπληξης, θλίψης. Ποιος ήμουν; Πώς τόλμησα; Ωστόσο, συνέχισε την επίσημη προέλασή του και, καθώς περνούσε από μπροστά μου, μου έδωσε αυτή την ευλογία. Περιττό να πω ότι θα μπορούσα να είχα κάνει ευτυχώς χωρίς αυτό. Στο μυαλό ενός λαϊκού, είναι τουλάχιστον εκνευριστικός. Ας μην ξεχνάμε ότι αντιπροσωπεύει την πιο στέρεη συγχώνευση της πρόσκαιρης δύναμης με την πνευματική. Είναι σαν έναν πάπα που κάθεται στο Quirinale αντί στο Βατικανό. είναι ο επικεφαλής της Ελληνικής Ορθόδοξης Εκκλησίας στην Κύπρο και ο πρόεδρος της Κύπρου. Ποτέ, λοιπόν, δεν ξέρεις αν θα τον προσφωνήσεις θρησκευτικό ή πολιτικό, αν θα τον πεις Μακαριώτατο ή Πρόεδρο, Αρχιεπίσκοπο ή κ. Μακάριο. Ούτε το γεγονός ότι εξελέγη δημοκρατικά βοηθάει να ξεχάσουμε μια πικρή πραγματικότητα: παίρνει αυτές τις ψήφους χάρη στη σχέση του με τον παράδεισο. Για τους χωρικούς της Κύπρου η ψήφος του είναι σχεδόν μυστήριο. Ενώ παραδίδουν τα ψηφοδέλτιά τους με το όνομά του, ακόμη και οι κομμουνιστές κάνουν το σημείο του σταυρού. Κι όμως, όμως. . . είναι ένας από τους λίγους αρχηγούς κρατών ενώπιον του οποίου αξίζει τον κόπο να σταθείς στα πόδια σου, αν όχι να γονατίσεις. Γιατί είναι από τους λίγους με μυαλό. Μαζί με μυαλό, κουράγιο. Μαζί με θάρρος, αίσθηση του χιούμορ, ανεξαρτησία κρίσης, αξιοπρέπεια. Μια αξιοπρέπεια που προσεγγίζει την πραγματικότητα, και ο Θεός ξέρει από πού προέρχεται. Γιος αγράμματου βοσκού, φύλαγε πρόβατα μέχρι τα δώδεκα. Πολλοί δεν τον αντέχουν. Τον κατηγορούν, για παράδειγμα, ότι αφιερώνει ή ότι έχει αφιερώσει υπερβολική προσοχή στις γυναίκες, ότι σε καμία περίπτωση δεν είναι ασκητής. Το πιστεύω. Τον κατηγορούν επίσης ότι κυβερνά με ψέματα, ίντριγκες και οπορτουνισμό. Και αυτό δεν το πιστεύω απόλυτα εκτός αν με ψέματα εννοείς τον βυζαντινισμό, με την ίντριγκα, την ελαστικότητα, τον οπορτουνισμό, τη φαντασία. Ο χαρακτήρας του δεν μπορεί να κριθεί από το μέτρο που χρησιμοποιούμε στη Δύση. Δεν ανήκει στη Δύση. Ανήκει σε κάτι που δεν είναι πια Δύση αλλά δεν είναι ακόμα Ανατολή, κάτι που βυθίζει τις ρίζες του σε έναν πολιτισμό που είναι εκλεπτυσμένος και αρχαϊκός ταυτόχρονα, και που έχει κατακτήσει την τέχνη της επιβίωσης. Έχει το χάρισμα της επιβίωσης, που αποκτήθηκε και ανακτήθηκε με γρήγορο βήμα,στρεβλώσεις, εξυπνάδα, διαύγεια, κυνισμός. Τέσσερις φορές προσπάθησαν να τον σκοτώσουν. Τέσσερις φορές δραπέτευσε. Δύο φορές τον έστειλαν εξορία. Δύο φορές επέστρεψε. Και μόνο μια φορά φάνηκε να έχασε οριστικά μετά το πραξικόπημα του Ιουλίου 1974. Αντίθετα, αυτοί που έχασαν ήταν εκείνοι που θεωρήθηκε ότι κέρδισαν ως αποτέλεσμα εκείνου του πραξικοπήματος, λέει η ελληνική στρατιωτική χούντα και τώρα βρίσκεται υπό κράτηση. Αν κλείσω τα μάτια μου στο θέμα του αρχιεπισκόπου-προέδρου, δεν μπορώ να μην αποδεχτώ τον Μακάριο και να τον πάρω στα σοβαρά ακόμα κι όταν μου λέει ότι είναι σοσιαλιστής. Του πήρα συνέντευξη δύο φορές, συνολικά έξι ώρες. Η συνέντευξη ως γραπτή παρακάμπτει γνωστά περιστατικά όπως οι απόπειρες κατά της ζωής του και η φυγή του. Του πήρα συνέντευξη στη σουίτα του στο ξενοδοχείο Plaza στη Νέα Υόρκη, όπου είχε πάει για να παρακολουθεί τον Κίσινγκερ και τον ΟΗΕ. Δεν ήταν πλέον ντυμένος με χρυσάφι και κοσμήματα, φορούσε ένα απλό μπλε ράσο και φαινόταν μεγαλύτερος από τα εξήντα ένα του χρόνια. Η στάση του ήταν ήπια, εσκεμμένα ταπεινή. Η φωνή του ήταν απαλή, εσκεμμένα ευγενική. Είπε «είναι εγκληματίας» με τον ίδιο τόνο με τον οποίο θα μπορούσε να πει «είναι καλός άνθρωπος». Δεν βαρέθηκα ούτε ένα λεπτό, και πραγματικά χάρηκα. Ξέρει πώς να είναι τόσο λαμπρός. Και σε αρκετές στιγμές τον θαύμασα. Νοιάζεται τόσο πολύ για την ελευθερία. Χωρίσαμε φίλους. Στο κατώφλι, ψιθύρισε: «Αυτή η συμβουλή της Τζέιν Όστεν. . . πάει και για σένα. Τι κρίμα που είσαι γυναίκα». Και απάντησα: «Τι κρίμα που είσαι παπάς».

ORIANA FALLACI: Μια απότομη ερώτηση, Μακαριώτατε: Θα επιστρέψετε στην Κύπρο ή όχι;

ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ΜΑΚΑΡΙΟΣ: Φυσικά και γυρίζω πίσω. Σίγουρα! Θα επιστρέψω τον Νοέμβριο. Το αργότερο τέλος Δεκεμβρίου. Η ημερομηνία εξαρτάται αποκλειστικά από εμένα. Δεν έχω ξαναγυρίσει ακόμα γιατί περίμενα από την ελληνική κυβέρνηση να αποσυρθεί και να αντικαταστήσει αξιωματικούς που ευθύνονται για το πραξικόπημα εναντίον μου. Και επίσης επειδή ήθελα να παρακολουθήσω τη συζήτηση του ΟΗΕ για την Κύπρο από κοντά. Δεν καταλαβαίνω γιατί να υπάρχει αμφιβολία για την επιστροφή μου αφού δεν παραιτήθηκα. Τίποτα και κανείς δεν είναι ενάντια στο να κάνω χακάρισμα, εκτός από αυτούς που φοβούνται να δικαστούν και να τιμωρηθούν, κάτι που δεν σκοπεύω να κάνω γιατί θα έβλαπτε την ενότητα της χώρας. Προσέξτε, αυτό δεν σημαίνει ότι σκοπεύω να αφήσω την ιστορία να έχει μια παραμορφωμένη εκδοχή των γεγονότων. Αντίθετα, θέλω να μάθει ο κόσμος τι συνέβη. Αλλά θέλω να αποφύγω κάθε τιμωρία, κάθε εκδίκηση. Θα δώσω γενική αμνηστία και όποιος ανησυχεί για την επιστροφή μου μπορεί να κατευνάσει τους φόβους του. Εξάλλου, είναι μόνο θέμα λίγων ατόμων. Ο κόσμος με στηρίζει σήμερα περισσότερο από ό,τι πριν από το πραξικόπημα. Και είναι πρόθυμοι να με έχουν πίσω. Είναι ενενήντα εννέα τοις εκατό για μένα.

ΟΦ: Ενενήντα εννέα τοις εκατό του πληθυσμού περιλαμβάνει τους Τουρκοκύπριους. Και δεν νομίζω ότι είναι τόσο πρόθυμοι να σε έχουν πίσω, Μακαριώτατε.

Μ.: Φυσικά. Ούτε νομίζω ότι η πλειοψηφία των Τούρκων είναι υπέρ μου. Είμαι βέβαιος ότι ο κ. Ντενκτάς, ο Τούρκος αντιπρόεδρος, κάθε άλλο παρά ευχαριστημένος είναι με την ιδέα να με δει να φτάνω. Αλλά αυτό δεν με ανησυχεί, και ούτως ή άλλως δεν θα είναι στο χέρι μου να διαπραγματευτώ με τον κ. Ντενκτάς και την τουρκική κοινότητα. Αυτό θα συνεχίσει να το κάνει ο Κληρίδης, ο οποίος είναι εξαιρετικός διαπραγματευτής και γνωρίζει τον Ντενκτάς καλύτερα από εμένα. Α, φυσικά είναι κατανοητό ότι ο Κληρίδης δεν θα πάρει καμία απόφαση χωρίς τη συγκατάθεσή μου. Είναι κατανοητό ότι όταν μιλάω για επιστροφή στην Κύπρο, εννοώ να επιστρέψω ως πρόεδρος. Είμαι ο πρόεδρος, θα επιστρέψω ως πρόεδρος, δεν θα συμφωνήσω ποτέ να πάω διαφορετικά. Και το ερώτημα αν θα παραμείνω πρόεδρος για πολύ καιρό ή όχι με αφορά μόνο εμένα. Θα πάρω αυτή την απόφαση όταν επιστρέψω στην Κύπρο. Λέω ότι δεν αποκλείω το ενδεχόμενο να αποσυρθώ από την προεδρία μετά από ένα ορισμένο χρονικό διάστημα. Θα πρέπει να αποφασίσω με βάση την κατάσταση. Αν ετοιμαστεί μια κακή συμφωνία, για παράδειγμα, δεν θα με ενδιέφερε να παραμείνω πρόεδρος. Αλλά αυτό, επαναλαμβάνω, θα το δούμε αργότερα.

ΟΦ: Τι εννοείς κακή συμφωνία;

Μ.: Η Τουρκία θα επιμείνει σε μια γεωγραφική ομοσπονδία και δεν θα αποδεχτώ ποτέ μια ομοσπονδία σε γεωγραφική βάση . Θα οδηγούσε σε διχοτόμηση του νησιού και σε διπλή ένωση: η μισή Κύπρος παραδόθηκε στην Ελλάδα και η μισή στην Τουρκία. Θα σήμαινε το τέλος της Κύπρου ως ανεξάρτητου κράτους. Είμαι κάτι παραπάνω από έτοιμος να συζητήσω για ομοσπονδία, ναι, αλλά σε διοικητική βάση όχι γεωγραφική. Είναι ένα πράγμα να υπάρχουν περιοχές που διοικούνται από Τούρκους και περιοχές που κυβερνώνται από Έλληνες. Είναι εντελώς διαφορετικό να χωρίζουμε τον εαυτό μας σε δύο μέρη. Είναι ένα πράγμα να ομαδοποιήσεις, για παράδειγμα, τρία τουρκικά χωριά και να τα εμπιστευτείς σε μια τουρκική διοίκηση. Είναι εντελώς διαφορετικό να μετακινούνται περισσότεροι από διακόσιες χιλιάδες άνθρωποι από τη μια άκρη του νησιού στην άλλη. Οι Τουρκοκύπριοι είναι διασκορπισμένοι σε όλη την Κύπρο. Πώς μπορείς να τους πεις: «Μάζεψε τα πράγματά σου, άφησε το σπίτι σου, τη γη σου και μετακόμισε αλλού γιατί θα έχουμε ομοσπονδία»;! Είναι απάνθρωπο, το λιγότερο.

ΟΦ: Είναι αυτό που σας ανησυχεί πραγματικά. Μακαριότητα; Εννοώ την τραγωδία των Τουρκοκυπρίων; Δεν μου φαίνεται ότι μέχρι στιγμής έχουν απασχολήσει ιδιαίτερα. Τους φέρθηκαν σαν πολίτες δεύτερης κατηγορίας και…

Μ: Δεν είναι αλήθεια! Δεν είναι αλήθεια! Αν και είναι μειοψηφία, είχαν πολλά προνόμια και συμπεριφέρθηκαν σαν να αντιπροσώπευαν την πλειοψηφία. Δεν ήμασταν εμείς που τους κακομεταχειριστήκαμε, ήταν οι Τούρκοι ηγέτες τους, αναγκάζοντάς τους να ζουν σε χωριστά χωριά, εκβιάζοντάς τους, εμποδίζοντάς τους να συνεργαστούν μαζί μας ακόμη και οικονομικά και να μην προχωρήσουν. Δεν τους άφησαν καν να κάνουν δουλειές μαζί μας, ούτε να μας βοηθήσουν να αναπτύξουμε τον τουρισμό. Δεν ήταν τα θύματά μας, ήταν τα θύματά τους. Κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί ότι στην Κύπρο υπάρχει αληθινή και καλή δημοκρατία. Στις εφημερίδες τους οι Τούρκοι μπορούσαν να με κακοποιούν και να με προσβάλλουν όσο ήθελαν. Μπορούσαν να έρθουν να με δουν στο αρχιεπισκοπικό παλάτι όποτε ήθελαν. Το πρόβλημα είναι ότι ήταν υποχρεωμένοι να έρθουν κρυφά, χωρίς να το γνωρίζουν οι ηγέτες τους. Στα μικτά χωριά δεν είχαμε πρόβλημα να ζήσουμε μαζί, στο παρελθόν αλλά και στην εποχή του ελληνοτουρκικού πολέμου. Αυτό που λες δεν είναι αλήθεια.

Ο.Φ.: Και είναι αλήθεια ότι τους στερήσατε πολλά συνταγματικά προνόμια, Μακαριώτατε;

Μ.: Δεν τους στέρησα τίποτα. Απλώς παραπονέθηκα για αυτά τα προνόμια, επειδή εξυπηρετούσαν απλώς την παρεμπόδιση της λειτουργίας του κράτους. Το Σύνταγμα προβλέπει ότι εκπροσωπούνται στην κυβέρνηση σε αναλογία τριάντα τοις εκατό. Και πολύ συχνά οι Τουρκοκύπριοι δεν είχαν ανθρώπους ικανούς να καλύψουν αυτό το τριάντα τοις εκατό. Υπήρχε, για παράδειγμα, ένα πόστο που θα μπορούσε να με είχε συμπληρώσει ένας έξυπνος Έλληνας και έπρεπε να δοθεί σε έναν αγράμματο Τούρκο μόνο και μόνο επειδή ήταν Τούρκος. Κάποτε καταψήφισαν τους φόρους. Προσπάθησα να τους εξηγήσω ότι ένα κράτος δεν μπορεί να επιβιώσει αν οι πολίτες δεν πληρώνουν φόρους και έτσι κι αλλιώς αρνήθηκαν. Τους ανάγκασα λοιπόν να πληρώσουν το ίδιο. Ήταν κατάχρηση; Μια άλλη φορά, όταν επρόκειτο να πάω στο Βελιγράδι για τη διάσκεψη των αδέσμευτων χωρών, ο κ. Ντενκτάς προσπάθησε να με εμποδίσει να πάω ασκώντας το δικαίωμα αρνησικυρίας του. Του είπα, «Άσκησε το όσο θέλεις. Πάω ακριβώς το ίδιο.» Ήταν κατάχρηση;».

OF: Μακαριώτατε, είτε έχετε δίκιο είτε άδικο, η πραγματικότητα σήμερα είναι διαφορετική. Οι Τούρκοι καταλαμβάνουν το σαράντα τοις εκατό του νησιού και…

Μ.: Και δεν το δέχομαι. Επειδή δεν μπορώ να αναγνωρίσω ένα τετελεσμένο γεγονός, δεν μπορώ να νομιμοποιήσω με την υπογραφή μου μια κατάσταση που δημιουργήθηκε με τη χρήση βίας. Οι λεγόμενοι ρεαλιστές με συμβουλεύουν να διαπραγματευτώ μια γεωγραφική ομοσπονδία με τους Τούρκους. λένε ότι πρέπει να είμαι λιγότερο άκαμπτος. Αντί να κρατήσουν το σαράντα τοις εκατό του νησιού, επαναλαμβάνουν, οι Τούρκοι μπορεί να αρκεστούν στο τριάντα τοις εκατό. Γι’ αυτό να είστε ευέλικτοι. Δεν θέλω να είμαι ευέλικτος.

OF: Το Flexible είναι μια λέξη αγαπητή στον Henry Kissinger. Είναι αυτός που το λέει;

Μ.: Ο Κίσινγκερ δεν μου είπε ποτέ ξεκάθαρα ότι ήταν υπέρ μιας γεωγραφικής ομοσπονδίας. Δεν μου είπε ποτέ ξεκάθαρα τι κάνει. Πάντα μιλούσε για μια «λύση αποδεκτή και από τις δύο πλευρές» και πάντα επαναλάμβανε «δεν θέλουμε να πούμε ανοιχτά τι κάνουμε για να πείσουμε την Τουρκία». Επομένως, δεν μπορώ να δηλώσω ότι ουσιαστικά ετοιμάζει τη συμφωνία που απορρίπτω, αλλά μπορώ να σας πω ότι εξακολουθούμε να διαφωνούμε σε πολλά πράγματα. Πολλά. Εάν το ήθελαν, οι Ηνωμένες Πολιτείες θα μπορούσαν να παίξουν έναν πιο αποφασιστικό και ακριβή ρόλο σε αυτό το θέμα. Δεν παρέχει οικονομική βοήθεια και όπλα στην Τουρκία; Δεν είναι το μόνο που θα μπορούσε να πείσει ή και να αναγκάσει την Τουρκία να είναι πιο λογική;

Ο.Φ.: Μακαριώτατε, πιστεύετε ότι αυτό που συνέβη στην Κύπρο θα ήταν δυνατό χωρίς τη σιωπηρή εξουσιοδότηση του Κίσινγκερ και των Αμερικανών;

Μ.: Α! Νομίζω ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες και άλλες χώρες γνώριζαν εκ των προτέρων ότι οι Τούρκοι προετοίμαζαν την εισβολή στην Κύπρο. Και ίσως ξεγελάστηκαν από τους Τούρκους, ίσως έπεσαν στην παγίδα όταν η Τουρκία είπε ότι θα ήταν μια περιορισμένη επιχείρηση με αστυνομική δράση για την αποκατάσταση της συνταγματικής τάξης σε δύο ημέρες. Ίσως κατάλαβαν μόνο αργότερα ποια ήταν τα πραγματικά σχέδια της Τουρκίας. Ωστόσο, θα μπορούσαν να είχαν αποτρέψει αυτό που συνέβη. Θα μπορούσαν να σταματήσουν τη συνεχή άφιξη των τουρκικών στρατευμάτων. Είχα μια μακρά συζήτηση με τον Κίσινγκερ για αυτό. Και του εξέφρασα όλη μου την απογοήτευση. Του είπα χωρίς αβεβαιότητα πόσο δυσαρεστημένος ήμουν με τη στάση που κράτησε η χώρα του.

ΟΦ: Και αυτός;

Μ.: Μου απάντησε ότι δεν συμφωνεί μαζί μου, ότι προσπάθησε να πείσει την Τουρκία, ότι έδρασε στα παρασκήνια. Αλλά και πάλι δεν ήθελε να εξηγήσει ξεκάθαρα τι είχε κάνει.

Ο.Φ.: Μακαριώτατε, πολλοί άνθρωποι πιστεύουν ότι η ευθύνη του Κίσινγκερ και των Ηνωμένων Πολιτειών υπερβαίνει κατά πολύ την τουρκική εισβολή στην Κύπρο. Ας μην ξεχνάμε ότι η εισβολή έγινε μετά το πραξικόπημα που έγινε εναντίον σας από τη χούντα στην Αθήνα και ότι…

Μ.: Φυσικά! Το πρώτο κεφάλαιο αυτής της τραγωδίας γράφτηκε από την ελληνική στρατιωτική χούντα. Η Κύπρος καταστράφηκε πρώτα από την επέμβαση της Ελλάδας. Η Τουρκία ήρθε αργότερα, σαν δεύτερο κακό. Και λυπάμαι που το λέω. Λυπάμαι γιατί η παρούσα ελληνική κυβέρνηση συμπεριφέρεται καλά απέναντί ​​μου, με ειλικρινή και ειλικρινή τρόπο. Δεν έχω γνωρίσει τον Καραμανλή ή τον Αβέρωφ, αλλά τον Μαύρο τον έχω γνωρίσει. Και μου αρέσει ο Μαύρος. Είναι καλός άνθρωπος. Είναι ειλικρινής, ανοιχτός και αυτό μου είναι υπεραρκετό. Αλλά το γεγονός παραμένει ότι η Ελλάδα δεν θα είχε ανακτήσει την ελευθερία της αν η Κύπρος δεν είχε χάσει τη δική της. Γεγονός παραμένει ότι η Τουρκία δεν θα τολμούσε ποτέ να επέμβει αν η προηγούμενη κυβέρνηση, η χούντα, δεν της πρόσφερε το πρόσχημα. Οι Τούρκοι απειλούσαν να μας εισβάλουν τόσο καιρό, αλλά δεν το είχαν κάνει ποτέ. Δεν βρήκαν ποτέ δικαιολογία.

OF: Ναι, αλλά δεν πιστεύετε ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες και η CIA είχαν κάποια σχέση με αυτό το πραξικόπημα; Υπάρχουν φήμες ότι η CIA δεν ήταν ακριβώς δυσαρεστημένη με τις απόπειρες κατά της ζωής σου.

Μ.: Όσον αφορά αυτές τις προσπάθειες, δεν το πιστεύω. Πριν από το τελευταίο, μάλιστα, ήταν άνθρωποι της αμερικανικής πρεσβείας στο Ναϊρόμπι, σε ένα ταξίδι που έκανα στην Αφρική, που με ενημέρωσαν ότι η ζωή μου κινδύνευε. Ήρθαν σε μένα και μου είπαν, « Ξέρουμε ότι όταν επιστρέψεις θα προσπαθήσουν να σε σκοτώσουν. Πρόσεχε.» Λίγες μέρες αργότερα, στην Κύπρο, μου επιβεβαίωσαν την πληροφορία, προσθέτοντας ότι η απόπειρα θα γινόταν εντός δύο εβδομάδων. Όπως όντως έγινε. Όσο για το πραξικόπημα, από την άλλη. . . Δεν γνωρίζω. Ο Κίσινγκερ μου είπε: «Δεν ήταν προς το συμφέρον μας να κάνουμε αυτό το πραξικόπημα εναντίον σου». Υποθέτω ότι πρέπει να τον πιστέψω, αλλά πρέπει; Υπάρχουν πολλές ενδείξεις που δείχνουν ακριβώς το αντίθετο από αυτό που μου είπε ο Κίσινγκερ, και ακόμα δεν έχω τίποτα να συνεχίσω. Έχω ζητήσει και πληροφορίες από Αθήνα. Προσπάθησα να μάθω περισσότερα. Καμία χρήση. Πρέπει να διατηρήσω την ιδέα μου χωρίς να μπορώ να προσφέρω καμία απόδειξη ότι είναι σωστή. Ο Κίσινγκερ πρόσθεσε, «Φυσικά παρακολουθούσαμε την κατάσταση και ήταν γνωστό ότι ούτε στον Ιωαννίδη ούτε στους υπόλοιπους συμπαθούσες. Αλλά δεν είχαμε συγκεκριμένες πληροφορίες για την «ημέρα» που θα γινόταν το πραξικόπημα εναντίον σας».

ΟΦ: Ίσως σε βοήθησε το γράμμα που έγραψες στον Γκιζίκη τον Ιούλιο .

Μ.: Ας πούμε ότι εκείνο το γράμμα επιτάχυνε τα πράγματα. Αν δεν το είχα γράψει, το πραξικόπημα θα είχε γίνει το ίδιο, ένα ή δύο μήνες αργότερα. Όπως παραδέχεται ο Κίσινγκερ, ήταν κάτι παραπάνω από αποφασισμένο. το μόνο που έμενε ήταν να οριστεί η ημερομηνία. Ήμουν πολύ μεγάλο εμπόδιο στην ένωσις, και αυτοί ήταν πολύ ανήσυχοι για να έχουν ένωσις. Κάθε φορά που βρισκόμασταν στο σημείο να καταλήξουμε σε συμφωνία μεταξύ Ελληνοκυπρίων και Τουρκοκυπρίων, αξιωματούχοι στην Αθήνα παρενέβαιναν φωνάζοντας για ένωση. «Δεν μας ενδιαφέρουν οι τοπικές συμφωνίες σας, στόχος μας είναι η Ένωση». Θυμάμαι έναν από αυτούς τους αξιωματούχους που ήρθε σε μένα μια μέρα και μου είπε, «Πρέπει να δηλώσεις ότι είμαι ένωσις. Τέλος πάντων, θα χρειαστούν τρεις ή τέσσερις ημέρες για να μπορέσουν οι Τούρκοι να στείλουν στρατεύματα στην Κύπρο. Στο μεταξύ οι Ηνωμένες Πολιτείες θα επέμβουν και θα τους εμποδίσουν να εισβάλουν στο νησί. Σε μια εβδομάδα η Ενωση θα είναι ένα τετελεσμένο γεγονός.» Ίσως πίστευαν πραγματικά ότι η προσάρτηση στην Ελλάδα ήταν μια βιώσιμη εναλλακτική λύση. Τέλος πάντων, περίμεναν να πάρω εντολές από την Αθήνα, ήθελαν να υπακούω σαν μαριονέτα και αυτό είναι απολύτως αδύνατο με την ιδιοσυγκρασία μου. Υπακούω μόνο τον εαυτό μου.

Ο.Φ.: Άρα περιμένατε και εσείς το πραξικόπημα.

Μ.: Όχι. Ποτέ δεν πίστευα ότι θα ήταν τόσο ανόητοι ώστε να διατάξουν πραξικόπημα εναντίον μου. Στην πραγματικότητα, μου φαινόταν αδύνατο να μην αναλογιστούν τις συνέπειές του. Εννοώ την τουρκική παρέμβαση. Το πολύ πολύ σκέφτηκα ότι μπορεί να κάνουν κάτι τέτοιο κάνοντας μια συμφωνία με την Τουρκία, δηλαδή να εξουσιοδοτήσουν την Τουρκία να παρέμβει για να απαντήσει η Ελλάδα, για να ακολουθήσει διχοτόμηση και διπλή ένωση. Συνέχισα να το σκέφτομαι ακόμα και μετά το πραξικόπημα, όταν έφτασα στο Λονδίνο. Χρειάστηκε λίγος χρόνος για να καταλάβω ότι ο Ιωαννίδης είχε ενεργήσει απλώς από έλλειψη ευφυΐας. Κι όμως τον ήξερα. Το 1963 και το 1964 ήταν στην Κύπρο ως αξιωματικός της Εθνικής Φρουράς και μια γεμάτη μέρα ήρθε να με δει, συνοδευόμενος από τον Σαμψών, για να μου εξηγήσει κρυφά ένα σχέδιο που θα τακτοποιούσε τα πάντα. Μου είχε υποκλιθεί, μου είχε φιλήσει το χέρι με σεβασμό, μετά: «Μακαριώτατε, ορίστε το σχέδιο. Να επιτεθεί στους Τουρκοκύπριους ξαφνικά, παντού στο νησί. Για να τους εξαφανίσουμε έναν και όλους. Να σταματήσει.» έμεινα έκπληκτος. Του είπα ότι δεν μπορούσα να συμφωνήσω μαζί του, ότι δεν μπορούσα καν να συλλάβω την ιδέα να σκοτώσω τόσους πολλούς αθώους ανθρώπους. Μου φίλησε ξανά το χέρι και έφυγε βουρκωμένος. Σας λέω, είναι εγκληματίας.

ΟΦ: Τον Παπαδόπουλο τον βρίσκεις καλύτερα;

Μ.: Θα έλεγα ναι. Αν έπρεπε να διαλέξω μεταξύ Παπαδόπουλου και Ιωαννίδη, θα επέλεγα τον Παπαδόπουλο. Τουλάχιστον είναι πιο έξυπνος ή, αν προτιμάτε, λιγότερο ανόητος. Τον συνάντησα για πρώτη φορά όταν ήρθε στην Κύπρο, λίγο μετά το πραξικόπημα του, ως υπουργός Προεδρίας, και κανείς δεν μπορεί να πει ότι εκείνη την περίοδο του έδινα μεγάλο αντίτιμο. Τον ξαναείδα όμως μερικές φορές στην Αθήνα, όταν πήγα εκεί για να συζητήσω το πρόβλημα της Κύπρου, και πρέπει να πω ότι σε εκείνες τις περιπτώσεις μου φαινόταν πολύ πιο έξυπνος. Σε κάθε περίπτωση, εφοδιασμένο με κοινή λογική. Λοιπόν, ο Παπαδόπουλος έπασχε από μεγαλομανία, και εξάλλου δεν ξέρω τι πίστευε πραγματικά για την Κύπρο. Από την άλλη, ήταν ικανός να ελέγχει πολλές καταστάσεις, ταυτόχρονα, και ήταν κεφάλι και ώμους πάνω από τους συνεργάτες του. Δεν νομίζω καν ότι με μισούσε, στην αρχή. Άρχισε να με μισεί αργότερα, τα τελευταία δύο χρόνια. Και ίσως μόνο τον τελευταίο χρόνο.

ΟΦ: Κι εσύ, Μακαριώτατε, είσαι ικανός να μισήσεις;

Μ.: Λοιπόν, ας πούμε ότι το συναίσθημα που λέμε μίσος είναι μέρος της ανθρώπινης φύσης. Δεν μπορείς να εμποδίσεις κανέναν να το νιώθει μια στο τόσο. Και αν και δεν μου αρέσει να το παραδέχομαι, αφού πρέπει να κηρύξω την αγάπη, υπάρχουν στιγμές που… καλά, που… Εντάξει, ας πούμε ότι δεν μου αρέσουν ορισμένοι άνθρωποι. Γιατί χαμογελάς;

ΟΦ: Γιατί με κάνεις να σκέφτομαι ορισμένους παπάδες της Αναγέννησης που οδήγησαν τον στρατό τους στον πόλεμο, και δεν μπορώ να καταλάβω σε ποιο βαθμό είσαι ιερέας. Συμπεραίνω λοιπόν ότι ίσως δεν είσαι καθόλου ιερέας, αλλά ένας μεγάλος πολιτικός ντυμένος ιερέας.

Μ.: Κάνεις λάθος. Είμαι πρώτα ιερέας και μετά πολιτικός. Ακόμα καλύτερα, δεν είμαι καθόλου πολιτικός. Είμαι ιερέας, πρώτα από όλα ιερέας, πάνω από όλα ιερέας. Ένας ιερέας που έχει ζητηθεί να είναι αρχηγός κράτους και κατ’ επέκταση πολιτικός. Αλλά θα έλεγε κανείς ότι δεν σας αρέσει πολύ αυτό.

OF: Όχι, και είμαι απογοητευμένος από αυτό. Στον κόσμο στον οποίο ζω, ο αγώνας των λαϊκών συνίσταται ακριβώς στο να μην επιτρέπεται η σύγχυση της πνευματικής δύναμης με την πρόσκαιρη δύναμη και στο να εμποδίζεται ένας θρησκευτικός ηγέτης να γίνει πολιτικός.

Μ.: Στον κόσμο μου, από την άλλη, είναι αρκετά συνηθισμένο. Και πολύ περισσότερο στην Κύπρο, όπου ο αρχιεπίσκοπος, όπως και οι επίσκοποι, εκλέγεται απευθείας από το λαό, με καθολική ψηφοφορία. Με άλλα λόγια, στην Κύπρο, ο αρχιεπίσκοπος δεν είναι μόνο εκπρόσωπος και διαχειριστής της Εκκλησίας, είναι και εθνικό πρόσωπο. Ο εθνάρχης. Και τότε, κατά τη γνώμη μου, η Εκκλησία θα πρέπει να ενδιαφέρεται για όλες τις πτυχές της ζωής – η χριστιανική θρησκεία δεν περιορίζεται στη φροντίδα της ηθικής προόδου των ανθρώπων, ασχολείται επίσης με την κοινωνική τους ευημερία. Δεν βλέπω καμία σύγκρουση μεταξύ της θέσης μου ως ιερέα και της θέσης μου ως προέδρου. Δεν βλέπω τίποτα σκανδαλώδες στο να κατέχω τόσο τη σωματική όσο και την πνευματική δύναμη. Εξάλλου δεν βασίζομαι σε πάρτι. Δεν είμαι αρχηγός πολιτικού κόμματος που κυκλοφορεί ζητώντας από τον κόσμο να τον εκλέξει. Απλώς υπηρετώ τον κόσμο με τις δύο ιδιότητες που μου πρόσφεραν επίμονα και σχεδόν ομόφωνα. Όπως εξήγησα πριν από πολλά χρόνια σε έναν άλλο λαϊκό, τον πρωθυπουργό Γιώργο Παπανδρέου, είμαι δυνατός γιατί είμαι αδύναμος. Γιατί δεν έχω πίσω μου ούτε κόμμα ούτε στρατό ούτε αστυνομία. Και επειδή δεν ξέρω καν τους κανόνες της πολιτικής. Γιατί ακολουθώ ορισμένες αρχές που είναι χριστιανικές αρχές και όχι παιχνίδια, κόλπα, πολιτικοί ελιγμοί.

ΟΦ: Ω, φύγε. Μακαριότητα! Εσύ που είσαι παρελθόν μαέστρος στο πιο βυζαντινό παιχνίδι συμβιβασμού. Εσύ που θεωρείσαι ο πιο λαμπρός ειδικός στις ίντριγκες και στους υπολογισμούς.

Μ.: Όχι! Δεν χρησιμοποιώ αυτές τις μεθόδους. Δεν το κάνω! Υποκύπτω φυσικά σε συμβιβασμούς, αλλά ποτέ σε κάτι που δεν είναι ξεκάθαρο και ειλικρινές. Δεν είμαι άγιος. Αλλά είμαι έντιμος άνθρωπος και δεν πιστεύω ότι η πολιτική πρέπει να είναι ανέντιμη. Δεν νομίζω ότι για να πετύχεις είναι απαραίτητο να επιδοθείς στον δόλο. Ξέρεις γιατί με αγαπούν οι δικοί μου; Ξέρεις γιατί συγχωρούν όλα τα λάθη που κάνω; Γιατί καταλαβαίνουν ότι αυτά τα λάθη προκαλούνται από κακή κρίση, όχι από κακές προθέσεις . Δεν πρέπει να με μπερδεύετε με τους παπάδες του παρελθόντος και μάλιστα, αν με ρωτάτε, έχω πολύ αρνητική γνώμη για αυτούς. Προσπαθώ πραγματικά να φέρω τις χριστιανικές διδασκαλίες στο λαβύρινθο του γραφείου που μου εμπιστεύτηκαν και το οποίο αποδέχτηκα. Θα σας δώσω ένα παράδειγμα. Στην Κύπρο έχουμε θανατική ποινή και ως αρχηγός κράτους είμαι αυτός που πρέπει να βάλει την υπογραφή του στις θανατικές ποινές. Αλλά οι εκτελέσεις στην Κύπρο είναι πολύ σπάνιες γιατί κάθε φορά που ένας καταδικασμένος μου κάνει έκκληση, τον αφήνω. Όλοι στην Κύπρο γνωρίζουν ότι η θανατική ποινή είναι ονομαστική, ότι πάντα αναστέλλω τις εκτελέσεις. Αυτοί οι πάπες πήγαν στον πόλεμο, αλλά δεν δέχομαι τον πόλεμο, τον θεωρώ τρέλα που είναι προορισμένη να τελειώσει κάποτε, να θυμόμαστε με δυσπιστία. Δεν δέχομαι την αιματοχυσία.

ΟΦ: Με συγχωρείτε. Μακαριώτατε, αλλά ΕΣΥ ήσουν που είπες στην αρχή του αγώνα για την ανεξαρτησία της Κύπρου, «Θα πρέπει να κυλήσει πολύ αίμα».

Μ.: Δεν μπορώ να το έχω πει έτσι. Ίσως είπα. «Ο δρόμος προς την ελευθερία είναι ποτισμένος με αίμα», κάτι τέτοιο. Ίσως είπα, «Θα πρέπει να πεθάνουμε», αλλά όχι, «Θα πρέπει να σκοτώσουμε». Ήμουν υπέρ της δολιοφθοράς, ναι, αλλά με την προϋπόθεση ότι δεν κόστισε το αίμα αθώων ανθρώπων. Όλη αυτή η δολοφονία έγινε όταν ήμουν στην εξορία και δεν μπορούσα να κάνω τίποτα για να τη σταματήσω. Ω. Δεν είμαι ο τρομερός άνθρωπος που νομίζεις!

ΟΦ: Θα δούμε. Αλλά τώρα ας ξεχάσουμε την Κύπρο και ας μιλήσουμε για εσάς. Καταρχήν γιατί έγινες παπάς;

Μ.: Πάντα ήθελα να γίνω ιερέας. Από τότε που ήμουν παιδί. Ήμουν μόλις δεκατριών ετών όταν μπήκα στο μοναστήρι. Αλλά ο λόγος είναι δύσκολο για μένα να εξηγήσω. Ίσως να είχα εντυπωσιαστεί από τις επισκέψεις μου στα μοναστήρια γύρω από το χωριό μου. Μου άρεσαν τόσο πολύ τα μοναστήρια. Η ζωή εκεί ήταν τόσο διαφορετική από αυτή που ζούσαμε στο χωριό, και μερικές φορές αναρωτιέμαι αν για μένα το μοναστήρι δεν ήταν ένας τρόπος να ξεφύγω από τα πρόβατα, τη φτώχεια. Ο πατέρας μου ήταν βοσκός. Και πάντα ήθελε να τον βοηθήσω να φροντίζει τα πρόβατα, και δεν μου άρεσε να προσέχω τα πρόβατα. Μάλιστα, παραπονιόταν και έλεγε: «Δεν μπορώ να περιμένω τίποτα από τον μεγάλο μου γιο! Αν χρειαστώ βοήθεια όταν είμαι ηλικιωμένος, θα πρέπει να απευθυνθώ στον μικρότερο γιο μου!» Το έλεγε τόσο συχνά που στα τελευταία χρόνια της ζωής του, όταν ήμουν ήδη αρχιεπίσκοπος, μου άρεσε να τον πειράζω: «Θυμάσαι που γκρίνιαζες και έλεγες ότι δεν περίμενες τίποτα από μένα;» Ήταν πολύ θρησκευόμενος, όπως όλοι στην οικογένεια, αλλά δεν μπορούσε να καταλάβει γιατί την Κυριακή το πρωί άφησα τα πρόβατα να τρέξουν στο μοναστήρι και να βοηθήσω τον ιερέα να κάνει τη λειτουργία. Ήμουν δώδεκα χρονών όταν του είπα ότι ήθελα να πάρω εκείνο το μονοπάτι, και θύμωσε. Αλλά δεν φοβήθηκα, ήμουν τόσο σίγουρος ότι τίποτα δεν θα μπορούσε να με σταματήσει.

ΟΦ: Και η μητέρα σου;

Μ.: Δεν θυμάμαι καλά τη μητέρα μου. Πέθανε όταν ήμουν πολύ μικρή. Δεν έχω καν φωτογραφία της. Εκείνες τις μέρες, οι φτωχοί δεν έπαιρναν φωτογραφίες, ειδικά στα βουνά της Κύπρου. Για τη μητέρα μου, θυμάμαι μόνο τη μέρα που αρρώστησε. Υπήρχε μόνο ένας γιατρός σε όλη τη συνοικία και ο πατέρας μου ξεκίνησε με τα πόδια να τον αναζητήσει. Δεν είχε ιδέα σε ποιο χωριό θα μπορούσε να τον βρει, και περιπλανιόταν για ώρες, και τελικά γύρισε σέρνοντας τον γιατρό σαν πρόβατο. Ο γιατρός χρησιμοποιούσε το ίδιο χάπι για όλες τις ασθένειες. Ασπιρίνη, υποθέτω. Έδωσε στη μητέρα μου το χάπι και πέθανε αμέσως μετά. Θυμάμαι την κηδεία. Θυμάμαι τα βράδια που κοιμόμουν με τον πατέρα μου, γιατί μαζί του μπορούσα να κλάψω καλύτερα. Και θυμάμαι τη νύχτα που άρχισε να κλαίει κι εκείνος, και είπα, «Αν σταματήσεις να κλαις, θα σταματήσω κι εγώ». Και μετά θυμάμαι τη γιαγιά μου να με παίρνει μακριά και τους συγγενείς να λένε στον πατέρα μου: «Είσαι νέος, πρέπει να παντρευτείς ξανά. Και για τα παιδιά.» Εκτός από εμένα, ήταν ο μικρός μου αδερφός και η μικρή μου αδερφή που μόλις είχε γεννηθεί. Και μια μέρα με έφεραν στο σπίτι για να γνωρίσω τη νέα μου μητέρα.Ο πατέρας είχε παντρευτεί ξανά. Η νέα μου μητέρα ήταν μια γυναίκα στη μέση του δωματίου και συνέχιζε να ψιθυρίζει: «Έλα μέσα, έλα μέσα!» Δεν ήθελα να μπω γιατί δεν την ήξερα. Αλλά μετά μπήκα και σύντομα την αγάπησα. Ήταν ωραία. Είναι ακόμα ζωντανή, και ακόμα ωραία, και ακόμα την αγαπώ. Πάρα πολύ. Ω, είναι τόσο δύσκολο, αλλά και τόσο εύκολο, να σου πω από πού κατάγομαι. Ο πατέρας μου δεν ήξερε να διαβάζει ή να γράφει. Ούτε η μητέρα μου, ούτε η γιαγιά μου, ούτε η μητριά μου. Νομίζω ότι ο πατέρας μου παραιτήθηκε από την ιδέα να με αφήσει να πάω στο μοναστήρι γιατί εκεί θα μάθαινα να διαβάζω και να γράφω. Όταν με πήγε εκεί, με παρότρυνε συνέχεια: «Να είσαι υπάκουος, να μελετάς. . .Διαφήμιση

Ο.Φ.: Και τότε ήσουν ανυπάκουος; Μόλις μου είπες ότι υπακούς μόνο τον εαυτό σου.

Μ.: Ήμουν ντροπαλός. Ήμουν τόσο ντροπαλός στο σχολείο που δεν είχα καν το κουράγιο να σηκωθώ και να δείξω ότι είχα μελετήσει το μάθημα. Όταν με φώναξε η δασκάλα, κοκκίνισα και η γλώσσα μου παρέλυσε. Αλλά ούτε και τότε μπόρεσα να υπακούσω. Πάρτε την ιστορία της γενειάδας. Όταν ήμουν είκοσι χρονών, ο ηγούμενος του μοναστηριού με διέταξε να αφήσω τα γένια μου να μεγαλώσουν. Και ένας αρχάριος δεν είναι υποχρεωμένος να αφήσει μούσι. Αρνήθηκα και εκείνος θύμωσε, «Ή υπακούς ή φύγε». «Εντάξει, θα πάω». Μετά ετοίμασα την βαλίτσα μου, ήξερε ακριβώς τι θα συνέβαινε. «Δεν πρέπει να πας! Διαμονή.» «Εντάξει, θα μείνω.» «Αλλά άφησε μούσι». «Όχι, χωρίς μούσι». «Πρόσεχε αλλιώς θα σε νικήσω». «Κτύπησε με». Άρχισε να με χτυπάει, και ενώ με χτυπούσε, φώναξε, «Θα το αφήσεις να μεγαλώσει;» «Οχι.» «Τώρα θα το αφήσεις να μεγαλώσει;» «Οχι.» Τελικά κάθισε εξαντλημένος. «Σας παρακαλούμε. Αφήστε το να μεγαλώσει λίγο. Λίγο, για να μην χάσω το πρόσωπό μου». «Οχι.» «Το λίγο που χρειάζεται για να κάνεις τους ανθρώπους να ρωτήσουν αν έχεις ή όχι». Χαμογέλασα. «Αυτό το λίγο;» «Ναί.» «Οπως τώρα;» «Ναί.» «Ούτε ένα χιλιοστό παραπάνω;» «Ούτε ένα χιλιοστό παραπάνω». «Καλά έχω.» Και επετεύχθη συμβιβασμός χωρίς να υποκύψω στην υπακοή μου.

ΟΦ: Αποκάλυψη, θα έλεγα.

Μ.: Είναι η στρατηγική μου. Πάντα ήταν. Θέλω να πω, πάντα μου άρεσε το παιχνίδι να σπρώχνω τον εαυτό μου στην άκρη της αβύσσου και μετά να σταματάω για να μην πέσω. Καταλαβαίνετε τι εννοώ; Δεν είναι ότι σταματάω την τελευταία στιγμή γιατί συνειδητοποιώ ότι η άβυσσος είναι εκεί. Υπολογίζω στο χιλιοστό ότι μπορώ να πάω τόσο μακριά και όχι παραπέρα. Οι άλλοι, όπως είναι φυσικό, νομίζουν ότι πρόκειται να πέσω, να αυτοκτονήσω. Αντίθετα, προχωρώ πολύ ήσυχα, γνωρίζοντας ότι θα βάλω φρένο. Το ίδιο έγινε και με τον ηγούμενο. Δεν είχα την παραμικρή πρόθεση να φύγω από το μοναστήρι. Μου άρεσε πάρα πολύ. Αλλά ήξερα ότι κάνοντας τον να πιστέψει το αντίθετο και δεχόμενος τον ξυλοδαρμό του, θα ενέδιδε και θα αποδεχόταν έναν συμβιβασμό που για μένα ήταν νίκη.

Ο.Φ.: Και έχει υπάρξει περίπτωση που δεν λειτούργησαν οι υπολογισμοί σου, όταν η μοίρα αποφάσισε για σένα;

Μ.: Δεν πιστεύω στη μοίρα. Ο καθένας φτιάχνει τη μοίρα του. Το πολύ πολύ να υπάρχουν απρόβλεπτες καταστάσεις, τις οποίες πρέπει να ξέρει κανείς πώς να εκμεταλλευτεί. Εγώ, για παράδειγμα, δεν είχα προβλέψει ότι θα γίνω επίσκοπος στα τριάντα πέντε και αρχιεπίσκοπος στα τριάντα επτά…. Αλλά αυτή είναι μια ιστορία που αξίζει να ειπωθεί. Μετά από επτά χρόνια στο μοναστήρι, τρία από τα οποία τα πέρασα στο λύκειο της Λευκωσίας, με έστειλαν στην Αθήνα για να πάρω το πτυχίο μου στη Νομική και τη Θεολογία. Εκεί με έπιασε ο πόλεμος, η ιταλική και μετά η γερμανική κατοχή, μια περίοδος δύσκολη όσο και περιπετειώδης. Μετά την απελευθέρωση, όμως, πήρα υποτροφία στις Ηνωμένες Πολιτείες και πήγα στη Βοστώνη. Μου άρεσε η Αμερική που μου είχαν δώσει, μεταξύ άλλων, μια μικρή ελληνορθόδοξη ενορία. Αποφάσισα να μείνω εκεί για πέντε χρόνια αντί για τα τρία που είχα κανονίσει και να πάρω το πτυχίο μου στη θεολογία. Και εδώ το σχέδιο απέτυχε. Στην πραγματικότητα, μόλις είχαν περάσει δύο χρόνια, όταν έλαβα ένα τηλεγράφημα από την Κύπρο που με ενημέρωνε ότι μια συγκεκριμένη περιφέρεια ήθελε να με εκλέξει επίσκοπό της. Ανησύχησα. Δεν ήθελα να φύγω από την Αμερική, δεν ήθελα να επιστρέψω στην Κύπρο. Η Κύπρος δεν σήμαινε τίποτα για μένα εκτός από μια ασαφή γεωγραφική γνώση. Και μάλιστα περιορισμένη, αφού το μόνο που είχα δει ήταν τα βουνά όπου γεννήθηκα, το μοναστήρι όπου είχα μεγαλώσει και το σχολείο στη Λευκωσία όπου σπούδαζα. Ξέρεις ότι ήμουν δεκαοχτώ όταν είδα τη θάλασσα για πρώτη φορά; Πήρα το καλώδιο: «Ευχαριστώ πολύ, αλλά δεν θέλω να γίνω επίσκοπος.»

ΟΦ: Μου λες ότι δεν ήσουν φιλόδοξος;

Μ: Φυσικά και ήμουν! Κανένας ιερέας δεν μπορεί να είναι χαρούμενος που δεν τα καταφέρνει σε μια εκκλησιαστική καριέρα. Αλλά οι φιλοδοξίες μου ήταν διαφορετικές. Γεγονός είναι ότι μόλις έστειλα την απάντησή μου όταν έφτασε ένα δεύτερο τηλεγράφημα: «Έγιναν εκλογές. Ο κόσμος σε εξέλεξε ομόφωνα». Ήταν το 1948, παραμονές του αγώνα για την ανεξαρτησία. Δυστυχώς πήρα ένα αεροπλάνο για την Αθήνα και θυμάμαι ότι εκεί ρωτούσα όλο τον κόσμο: «Θα βρω ταξί στο αεροδρόμιο Λευκωσίας; Μετά πήρα το αεροπλάνο από την Αθήνα για τη Λευκωσία και… Σας έχω ήδη πει ότι στην Κύπρο η εκλογή επισκόπου είναι κάτι πολύ δημοκρατικό. Ο κόσμος συμμετέχει σε αυτό αυθόρμητα, με ενθουσιασμό και χωρίς κόλπα. Δεν σου είπα όμως ότι προκαλεί έναν τρελό φανατισμό. Και δεν αντέχω τον φανατισμό. Σε οποιαδήποτε μορφή. Μπορείτε λοιπόν να φανταστείτε πώς ένιωσα όταν, βγαίνοντας να ψάξω για ταξί, είδα αυτό το απίστευτο πλήθος να φωνάζει φανατικά το όνομά μου. Συνήλθα μόνο και μόνο για να πω αυτό που θα ήταν η πρώτη μου πολιτική δήλωση: «Με ήθελες. Θα αφοσιωθώ λοιπόν στην Εκκλησία και στην Κύπρο. Και θα κάνω ό,τι μπορώ για να βοηθήσω την Κύπρο να κερδίσει την ελευθερία της και να σπάσει τις αλυσίδες της αποικιοκρατίας . » Μετά είδα τον εαυτό μου να σηκώνεται και να μεταφέρεται στη Λάρνακα, την περιφέρεια όπου είχα εκλεγεί. Και από εκείνη τη στιγμή η Κύπρος έγινε η ζωή μου.

ΤΟΥ: Καλή ζωή, Μακαριώτατε. Μια τυχερή ζωή, ας το παραδεχτούμε.

Μ.: Μια σκληρή, δύσκολη ζωή, γεμάτη απόπειρες δολοφονίας, κινδύνους, αγωνία και εξορία. Ήμουν στην Αντίσταση κατά των Βρετανών. Ωστόσο, είναι αλήθεια ότι δύο χρόνια αργότερα, όταν πέθανε ο αρχιεπίσκοπος, εκλέχτηκα θριαμβευτικά στη θέση του, γίνοντας έτσι ο νεότερος επικεφαλής Εκκλησίας σε ολόκληρο τον κόσμο. Είναι αλήθεια ότι μου άρεσε. Αλλά διπλασίασε την πολιτική μου δέσμευση και μου κόστισε την εξορία. Για να με ξεφορτωθούν, οι Βρετανοί με έστειλαν στις Σεϋχέλλες και… Φυσικά, όταν το ξανακοιτάω σήμερα, αυτή η εξορία κάθε άλλο παρά τραγική φαίνεται. Στην πραγματικότητα δεν ήταν εξορία, ήταν διακοπές. Μου έδωσαν ένα ωραίο σπίτι όπου με σέρβιραν και με σέβονταν. Το τοπίο ήταν υπέροχο, τόσο υπέροχο που ήθελα να το ξαναδώ, και επέστρεψα ως τουρίστας και μάλιστα αγόρασα ένα μικρό κομμάτι γης κοντά στο ίδιο σπίτι, το οποίο ο ιδιοκτήτης, δυστυχώς, δεν ήθελε να πουλήσει. Οι Βρετανοί μου φέρθηκαν καλά και δεν με κράτησαν εκεί για πολύ—μόλις έντεκα μήνες . Αλλά εκείνη την εποχή δεν το ήξερα και νόμιζα ότι θα με κρατούσαν για τουλάχιστον δέκα χρόνια ή για πάντα. Δεν είχα ιδέα τι γινόταν στην Κύπρο, δεν είχα ραδιόφωνο, δεν είχα εφημερίδες και δεν μπορούσα να μιλήσω με κανέναν. Και…

ΑΠΟ: Και;

Μ.: Λοιπόν, εντάξει, θα σου πω. Δεν γεννήθηκα για τη στοχαστική ζωή. Μπορώ να μείνω κλειστός για μια εβδομάδα σε αυτή τη σουίτα στην Plaza, αλλά την όγδοη μέρα πρέπει να βγω έξω, να δω κόσμο, να κάνω κάτι, να ζήσω. Θα αντιρρήσεις: δεν σου έμαθε τίποτα το μοναστήρι; Λοιπόν, τα μοναστήρια μας δεν είναι πολύ αυστηρά όσοι μένουν μέσα τους το κάνουν από επιλογή και όχι επειδή το αναγκάζουν. Και κανείς δεν λέει να γυρίσω να ζήσω σε μοναστήρι. Προτιμώ να κάνω αυτό που κάνω και… γιατί να επιστρέψω σε μοναστήρι;

ΟΦ: Λοιπόν είχα δίκιο που σε συνέκρινα με εκείνους τους παπάδες. Εξάλλου, δεν πίστεψα ποτέ στην εικόνα που ζωγραφίζουν κάποιοι για σένα: ασκητής, χορτοφάγος…

Μ.: Δεν είμαι χορτοφάγος! Μου αρέσουν τα λαχανικά αλλά τρώω και κρέας. Μια από τις πιο οδυνηρές μου αναμνήσεις είναι ένα επίσημο δείπνο που μου προσφέρθηκε στην Ινδία. Ο σερβιτόρος ήρθε και με ρώτησε: «Είσαι χορτοφάγος;» Νόμιζα ότι ρωτούσε αν μου αρέσουν τα λαχανικά και απάντησα ναι. Έπειτα έβαλε ένα λουλούδι δίπλα στο πιάτο μου και για όλο το γεύμα δεν με σέρβιρε παρά μόνο λαχανικά. Με έπιασε ο φθόνος βλέποντας τους άλλους να καταβροχθίζουν κοτόπουλο, ψάρι, μπριζόλες. Μάλιστα, τώρα όποτε μου βάζουν λουλούδι στο χέρι, υποψιάζομαι.

ΟΦ: Αλλά αναφερόμουν σε άλλα λουλούδια. Μακαριότητα. Φαίνεται ότι ήσασταν κάποτε σε ένα πάρτι όπου μια χορεύτρια έκανε έναν άγριο χορό της κοιλιάς και λέγεται ότι παρατήρησες: «Η ομορφιά της γυναίκας είναι δώρο Θεού»

Μ.: Δεν το ξέρω αυτό το περιστατικό. Είναι αλήθεια, μου αρέσουν οι λαϊκοί χοροί, μου αρέσει η λαογραφία. . .

ΟΦ: Όχι, όχι, δεν μίλησα για φολκλόρ. Μιλούσα για χορό της κοιλιάς. Προσπαθούσα να βεβαιωθώ ότι δεν είσαι από τους ιερείς που προσεύχονται από το πρωί μέχρι το βράδυ και… .

Μ.: Συνήθως είμαι πολύ απλός άντρας. Ταυτόχρονα όμως. . . Τι πρέπει να πω; . . . Οταν ειναι απαραίτητο. . . βεβαιώνομαι. . . προσαρμογές. Μου αρέσει να περπατάω, για παράδειγμα, να τρέχω, να σκαρφαλώνω βουνά, να διατηρώ τη φόρμα μου. Επίσης γιατί μου αρέσουν τα αθλήματα και αντιπαθώ τους χοντρούς. Οπότε όποτε μπορώ, κάνω μια εκδρομή, περπατάω στο δάσος. . . . Κάτω από τη ρόμπα μου, βλέπετε, φοράω παντελόνι. Αν ντύνομαι πάντα έτσι, με ρόμπες, ακόμα και στο σπίτι, είναι γιατί οι δικοί μου έχουν συνηθίσει να με βλέπουν με ράσο και δεν μπορώ να τους απογοητεύσω. Αλλά τα κοκτέιλ πάρτι με βαρέθηκαν, όπως και τα εγκόσμια. . . .

ΟΦ: Ακόμα δεν έχω ξεκαθαρίσει. Μακαριότητα. Ίσως είναι καλύτερα να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. Αναφερόμουν στις γυναίκες, στις φήμες ότι αγαπάς πολύ τις γυναίκες. Λένε μάλιστα ότι στην Κύπρο έχεις δύο, λοιπόν, δύο γυναίκες.

Μ.: Έλα τώρα. Στην Ορθόδοξη Εκκλησία οι επίσκοποι και οι αρχιεπίσκοποι δεν μπορούν να παντρευτούν. Μόνο οι ιερείς μπορούν. Αλλά μετά δεν γίνονται επίσκοποι.

ΟΦ: Το ξέρω. Είπα «σύζυγοι» για να είμαι ευγενικός.

Μ.: . . .

OF: Δεν είναι αλήθεια ότι αγαπάτε πολύ τις γυναίκες;

Μ.: . . .

ΟΦ: Εντάξει, ας αλλάξουμε θέμα. Λένε επίσης ότι δεν είσαι ειλικρινής άνθρωπος, ότι μια λέξη αλήθειας δεν βγαίνει ποτέ από το στόμα σου. Πιστεύετε ότι πρέπει να επιτρέπεται σε έναν αρχηγό κράτους να λέει ψέματα;

Μ.: Όχι. Αυτό είναι κάτι που δεν μπορώ να δεχτώ. Είμαι τόσο ανίκανος να πω ψέματα, οποιοδήποτε ψέμα, που όταν δεν μπορώ να πω την αλήθεια, προτιμώ να σιωπώ. Η σιωπή είναι πάντα καλύτερη από το ψέμα. Κοιτάξτε, κατά τη διάρκεια του αγώνα της Αντίστασης, οι Βρετανοί με συνέλαβαν πολλές φορές. Μετά τη σύλληψή μου, ανακρίθηκα και φυσικά δεν μπορούσα να αρνηθώ αυτό που έκανα. Και τότε όλοι ήξεραν ότι είχα επαφές με τον Γρίβα. Έτσι, για να μην πω ψέματα, απάντησα, «Δεν μπορώ να πω τίποτα. Δεν θέλω να πω τίποτα. Αρνούμαι να απαντήσω.» Και σιωπούσα.

ΟΦ: Ακριβώς αυτό που έκανες μαζί μου όταν σε ρώτησα για τις γυναίκες.

Μ.: Τι είπα;

Τίποτα .

Μ.: Η τέλεια απάντηση.

ΟΦ: Έχω αρχίσει να μου αρέσεις. Μακαριότητα. Και σε αυτό το σημείο με πονάει να επιμένω στα άσχημα που λένε για σένα. Για παράδειγμα, ότι κυβερνάς με χάρη, και ότι είσαι πολύ πλούσιος, και ότι…

Μ.: Δεν κατέχω τίποτα. Τίποτα απολύτως εκτός από εκείνο το μικρό κομμάτι γης στις Σεϋχέλλες. Δεν έχω δεκάρα σε καμία τράπεζα στον κόσμο. Δεν έχω παρά ένα είδος μισθού, τον οποίο μπορώ να χρησιμοποιήσω όπως μου αρέσει, αλλά είναι πολύ μικρός. Διαχειρίζομαι τις περιουσίες της Ελληνικής Ορθόδοξης Εκκλησίας στην Κύπρο, είναι αλήθεια, και ως αρχιεπίσκοπος μπορώ να διαθέτω οτιδήποτε ανήκει στο αρχιεπισκοπικό μέγαρο, αλλά δεν έχω εξουσιοδότηση να χρησιμοποιήσω ούτε ένα σεντ για μένα. Θεωρητικά ακόμα και τα λινά μου ανήκουν στο αρχιεπισκοπικό μέγαρο. Όσο για τις χάρες, βοηθάω πολύ κόσμο, είναι αλήθεια. Αλλά οι φίλοι μου λιγότερο από κανέναν. Και οι συγγενείς μου ακόμη λιγότερο. Ο αδερφός μου είναι ο οδηγός μου. Δεν μου φαίνεται σπουδαία καριέρα. επίσης όταν σταματάς να σκέφτεσαι τις απόπειρες που γίνονται στη ζωή μου. Μένω σε καλά ξενοδοχεία όταν ταξιδεύω, είναι αλήθεια. Ξέρεις όμως γιατί; Γιατί έχω φίλους σε όλο τον κόσμο και θέλουν να πληρώσουν για μένα. Στο Λονδίνο, για παράδειγμα, μετά το πραξικόπημα, πήγα στο Grosvenor House, όπου πηγαίνω πάντα. Το επόμενο πρωί ο Τσαρλς Φόρτε , τον οποίο γνώριζα «από την Κύπρο όπου ήθελε να ανοίξει ένα ξενοδοχείο, ήρθε σε μένα και μου είπε, «Ξέρεις ότι είμαι ο ιδιοκτήτης του Grosvenor House;» δεν το ήξερα. «Θα είναι τιμή για μένα να σας έχω ως καλεσμένο μου για όσο διάστημα θέλετε να μείνετε στο Λονδίνο.» Και έτσι δεν πλήρωσα. Μάλιστα, ήθελε να είμαι καλεσμένος του στη Νέα Υόρκη, στο Pierre, ένα άλλο ξενοδοχείο που έχει. Δεν δέχτηκα γιατί δεν ήθελα να τον εκμεταλλευτώ.

ΟΦ: Ναι, αλλά τότε γιατί σε λένε Κόκκινο Αρχιεπίσκοπο;

Μ.: Ποτέ δεν κατάλαβα από πού προήλθε αυτό. Ίσως από το γεγονός ότι δεν έκανα ποτέ αντικομμουνιστική προπαγάνδα. Ή το γεγονός ότι ακολουθώ μια πολιτική μη ευθυγράμμισης. Οι περισσότερες από τις αδέσμευτες χώρες κατηγορούνται ότι έχουν αριστερό προσανατολισμό και μάλιστα ότι κοιτάζουν προς τη Σοβιετική Ένωση.

ΟΦ: Είσαι σοσιαλιστής, Μακαριώτατε;

Μ.: Αν αναφέρεστε στον σουηδικό σοσιαλισμό, όχι στον σοβιετικό σοσιαλισμό, μπορώ να πω ότι πραγματικά δεν έχω τίποτα εναντίον του σοσιαλισμού . Μεταξύ όλων των κοινωνικών συστημάτων, είναι το πιο κοντινό στον Χριστιανισμό, σε έναν ορισμένο Χριστιανισμό ή τουλάχιστον σε αυτό που θα έπρεπε να είναι η χριστιανική διδασκαλία. Ο Χριστιανισμός δεν ευνοεί κανένα κοινωνικό σύστημα — αναγνωρίζει ότι οποιοδήποτε κοινωνικό σύστημα, από το καπιταλιστικό μέχρι το κομμουνιστικό, μπορεί να περιέχει κάτι καλό. Αλλά αν έπρεπε να διαλέξω το καλύτερο σύστημα, ή το πιο χριστιανικό σύστημα. Θα διάλεγα τον σοσιαλισμό. Είπα σοσιαλισμός, όχι κομμουνισμός. Και να προσθέσω ότι, κατά τη γνώμη μου, το μέλλον ανήκει στον socialis m. Θα τελειώσει με την επικράτηση, μέσα από ένα είδος όσμωσης μεταξύ των κομμουνιστικών και των καπιταλιστικών χωρών. Πνευματικά συμβαίνει ήδη. Το σοσιαλιστικό, δηλαδή, ισότιμο πνεύμα διαπερνά όλες τις ανθρώπινες σχέσεις. Σήμερα η ισότητα είναι ένα σχεδόν αυθόρμητο συναίσθημα.

ΟΦ: Είσαι αισιόδοξος. Μακαριότητα.

Μ.: Πάντα ήμουν. Και ποτέ τυχαία. Τα τελευταία τριάντα χρόνια έχει συμβεί μια μεγάλη αλλαγή στον κόσμο. Πριν από τριάντα χρόνια ποιος θα φανταζόταν ότι η αποικιοκρατία θα είχε τελειώσει και ότι ο πόλεμος δεν θα γινόταν πλέον αποδεκτός ως μέσο για την υποταγή μιας χώρας; Ποιος θα φανταζόταν ότι οι κοινωνικές ιεραρχίες δεν θα γίνονταν πλέον αποδεκτές με πεποίθηση, ότι η λέξη σοσιαλισμός δεν θα ήταν πλέον τρομακτική;

OF: Αλλά αν πιστεύεις στον σοσιαλισμό, πώς μπορείς να διοικήσεις μια εκκλησία που είναι από τις πλουσιότερες στον κόσμο;

Μ.: Ποτέ τόσο πλούσια όσο η Καθολική Εκκλησία. Και τέλος πάντων η Εκκλησία δεν είναι αντιδραστική δύναμη. δεν αντιπροσωπεύει τον καπιταλιστικό κόσμο. Αν πηγαίνει συχνά προς τα δεξιά, το λάθος είναι μόνο των εκπροσώπων του. Και οι εκπρόσωποι της Εκκλησίας δεν είναι η Εκκλησία. οι εκπρόσωποι της θρησκείας δεν είναι θρησκεία. Όταν σκέφτεσαι ότι ούτε οι ιερείς, οι επίσκοποι, οι αρχιεπίσκοποι και οι θεολόγοι δεν μπόρεσαν να ξεριζώσουν τη θρησκεία από την καρδιά των ανθρώπων! Μπορεί να είμαι πολύ αισιόδοξος, αλλά ακόμη και η Καθολική Εκκλησία με οδηγεί να κάνω μια θετική κρίση. Έχει αλλάξει τόσο πολύ τα τελευταία χρόνια, χάρη στον Πάπα Ιωάννη. Το 1961, όταν μου ζήτησαν να σταματήσω στη Ρώμη για μια κρατική επίσκεψη, με προσκάλεσε ο πάπας. Και φυσικά είχα μεγάλη επιθυμία να πάω, αλλά ακόμα αναρωτιόμουν αν έπρεπε. Η έλλειψη κατανόησης μας πηγαίνει πίσω. Όχι μόνο δεν είχα γνωρίσει ποτέ καθολικό επίσκοπο. Δεν είχα γνωρίσει ποτέ καθολικό ιερέα! Είπα στον εαυτό μου ότι οι άλλοι επικεφαλής της Ορθόδοξης Εκκλησίας θα προσβληθούν. Αλλά αμέσως μετά ο πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως Αθηναγόρας συναντήθηκε με τον Παύλο ΣΤ’ στην Ιερουσαλήμ.

ΟΦ: Νιώσατε άνετα με τον παπά;

Μ.: Ήταν ενδιαφέρον. Κρίμα όλο αυτό το πρωτόκολλο.

OF: Και ποιοι είναι οι ηγέτες με τους οποίους έχετε νιώσει άνετα;

Μ: Ας πούμε ότι κάποιοι ηγέτες, όχι πολλοί, με έχουν εντυπωσιάσει και ότι άλλοι με έχουν αφήσει αδιάφορο. Θεωρούνταν σπουδαίοι άνδρες, αλλά ήταν μόνο άνδρες στην κεφαλή μεγάλων χωρών. Μεταξύ αυτών που με εντυπωσίασαν, θα έβαζα τον Τζακ Κένεντι . Αυτό το παιδικό του πρόσωπο ήταν πολύ ωραίο. είχε μια δική του αξιοπρέπεια. Εξάλλου ο Κένεντι ήταν απλός, ανθρώπινος. Μαζί με τον Κένεντι, θα έβαζα τον Τίτο . Αλλά ο Τίτο και εγώ είμαστε φίλοι. Μου αρέσει να πιστεύω ότι έχει την ίδια στοργή για μένα που τρέφω για εκείνον…. Είναι τόσο δυναμικός άνθρωπος, γεμάτος ξεκάθαρες ιδέες. Και γενναιόδωρη εξάλλου. «Ό,τι χρειαστείς, απλά πες με», λέει πάντα. Μου άρεσε και ο Νάσερ . Θυμάμαι τον συνάντησα στην πρώτη διάσκεψη των αδέσμευτων χωρών, στο Μπαντούνγκ της Ινδονησίας. Ήταν η πρώτη φορά που έφευγε από την Αίγυπτο, η πρώτη φορά που πέταξε με μη στρατιωτικό αεροπλάνο, και ήταν τόσο ενθουσιασμένος. Το βρήκα συγκινητικό. Όσο για τον Κάστρο… δεν ξέρω. Έχει ορισμένες απαραίτητες ιδιότητες για έναν ηγέτη. Μαζί μου συμπεριφέρθηκε… καλά, συμπεριφέρθηκε όπως ο Κάστρο. Η Golda Meir είναι μια πολύ δυνατή, ενδιαφέρουσα γυναίκα, αλλά διαφωνούμε σε πάρα πολλά πράγματα. Έχουμε γνωριστεί δύο φορές και δεν αγκάλιασα ο ένας τον άλλον. Σουκάρνο … δεν με εντυπωσίασε. Νίξον ακόμα λιγότερο . Ένας συνηθισμένος άνθρωπος, πολύ συνηθισμένος. Και μετά… τι θέλεις να πω; Μου αρέσει ο Κωνσταντίνος . Όχι επειδή είμαι μοναρχικός τον είδα να έρχεται στον κόσμο, τον είδα να μεγαλώνει, μου αρέσει. Αλλά δεν μπορώ να το πω γιατί δεν έπρεπε να κάνω πολιτική προπαγάνδα γι’ αυτόν,

ΟΦ: Και ο Μάο Τσε Τουνγκ;

Μ.: Δεν θα έλεγα ότι έχω πολλά κοινά μαζί του. Και δεν ξέρω πώς να ορίσω την εντύπωση που μου έκανε. Η υγεία του, όταν τον συνάντησα τον περασμένο Μάιο, δεν ήταν πραγματικά καλή και… Ας το πούμε έτσι: στην Κίνα είναι ένα είδος θεού. Τα δακτυλικά του αποτυπώματα είναι παντού, με εμμονή, και σας έχω ήδη πει ότι μισώ τον φανατισμό. Νιώθω πιο άνετα με τον C hou En-lai . Εξάλλου, τον ξέρω δεκαεννέα χρόνια, από το Συνέδριο του Μπαντούνγκ. Ο Chou En-lai είναι τόσο έξυπνος, τόσο ευχάριστος, που μπορείς να αστειευτείς μαζί του. Μου ετοίμασε ένα υπέροχο καλωσόρισμα για εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους στους δρόμους του Πεκίνου, ένα εκατομμύριο στη Σαγκάη. Του έλεγα συνέχεια, «θέλεις να με κάνεις να νιώσω κάποιος!» Διασκεδάσαμε επίσης όταν άρχισε να μιλά για τις δύο χώρες μας, για τον ρόλο που θα έπαιζαν στην ιστορία. Συνέχιζε να επαναλαμβάνει, «Οι δύο χώρες μας…» Τελικά το διέκοψα και αναφώνησα, «Θα μου κάνεις τη χάρη; Θα σταματήσετε να μιλάτε για τις δύο χώρες μας, για τους ιστορικούς τους ρόλους; Νιώθω γελοίος. Πώς μπορείς να συγκρίνεις ένα μικρό νησί πεντακοσίων χιλιάδων κατοίκων με μια Κίνα οκτακοσίων εκατομμυρίων; Τι κοινό ιστορικό ρόλο μπορούμε να έχουμε εμείς οι δύο; Είμαι κουνούπι δίπλα σε έναν ελέφαντα!» Εκεί ήταν και ο Μάο Τσε Τουνγκ. Προσπάθησε να εξομαλύνει τα πράγματα λέγοντας ότι τα κουνούπια μπορεί μερικές φορές να προκαλούν πολλά προβλήματα, ενώ οι ελέφαντες είναι αθώοι. Αλλά αυτό δεν με έπεσε. Και κρατούσα ακόμα το κόμπλεξ κατωτερότητάς μου.

OF: Νιώθεις συχνά αυτό το σύμπλεγμα κατωτερότητας;

Μ.: Α, ναι . Αν δεν είναι κατωτερότητα, είναι ανησυχία. Κατά την επίσκεψή μου στη Σοβιετική Ένωση, για παράδειγμα, έμεινα μέσα στο Κρεμλίνο. Κάθε πρωί έλεγα στον εαυτό μου, «Καλό Κύριε! Ένας αρχιεπίσκοπος μέσα στο Κρεμλίνο!» Το Podgorny ήταν ωραίο και ευγενικό . δεν έκανε τίποτα άλλο από το να μου χαμογελάσει, αλλά δεν κατάφερε να με κάνει να ξεχάσω το παράδοξο. Για να ξεφύγω από αυτό, συνδύασα την κρατική μου επίσκεψη με μια επίσκεψη στη Ρωσική Ορθόδοξη Εκκλησία. Και αυτό ήταν χειρότερο. Η τελετή στέψης του νέου πατριάρχη Μόσχας γινόταν ακριβώς τότε και το πλήθος ήταν τόσο πολυάριθμο όσο στο Πεκίνο, όσο και στη Σαγκάη. Ήταν πολύ δύσκολο για μένα να συμπεριφέρομαι σαν να ένιωθα πραγματικά σημαντικός. Κοίτα, υπάρχει μόνο μια φορά που έχασα αυτό το σύμπλεγμα κατωτερότητας .

ΟΦ: Πότε;

Μ.: Όταν επισκέφτηκα τη Μάλτα.

ΟΦ: Μπορούμε να σας προσφέρουμε τον Άγιο Μαρίνο.

Μ.: Δεν με έχουν καλέσει ποτέ. Αλλά έχω νιώσει άνετα και στην Αφρική. Ω, είναι εξαιρετικός ο αριθμός των μωρών και των δρόμων που έχουν πάρει το όνομά μου στην Αφρική! Στην Τανζανία δεν έκανα τίποτα άλλο από το να γνώρισα τους μικρούς μαύρους Μακαριώτες, και το ίδιο στη Ζανζιβάρη, αν και η Ζανζιβάρη είναι μουσουλμάνα. Στη Μομπάσα υπάρχει λεωφόρος Μακαρίου. Και στο Ναϊρόμπι… Α, το Ναϊρόμπι ήταν το καλύτερο από όλα, γιατί σε μια εβδομάδα βάφτισα πέντε χιλιάδες ανθρώπους. Είχα προσκληθεί από τον Kenyatta, έναν άλλο ηγέτη που με εντυπωσίασε πάρα πολύ, και ξαφνικά μου ήρθε μια ιδέα. Ρώτησα, «Πόσα άτομα θα μπορούσα να βαφτίσω αν έμενα εδώ την εβδομάδα;» Είπαν: «Όσες θέλετε». «Ακόμα και πενήντα χιλιάδες;» «Ακόμα και πενήντα χιλιάδες». Λοιπόν, πενήντα χιλιάδες ήταν πάρα πολλά. Είπα: «Ας κάνουμε πέντε χιλιάδες». Το πρώτο απόσπασμα έφτασε σε δύο μέρες, ερχόμενο με τα πόδια από πολύ μακρινά χωριά. Και φυσικά θα έπρεπε να τους είχα βαφτίσει στο ποτάμι. Αλλά δεν ήθελα να διακινδυνεύσω. Το νερό είναι μολυσμένο και είμαι υγιεινολόγος. Έτσι τους πέταξα όλους σε μια πισίνα, ενήλικες και παιδιά, και… Για μια εβδομάδα δεν έκανα τίποτα άλλο από το να γέμισα αυτήν την πισίνα. Ήταν διασκεδαστικό γιατί υπάρχει μια καθολική ιεραποστολή εκεί που δεν αρέσει πολύ λόγω των παλιών δεσμών της με την αποικιοκρατία, και για να βαφτίσουν έστω και ένα άτομο, αυτοί οι καημένοι ιεραπόστολοι πρέπει να ιδρώνουν σαν κόλαση. Βοηθήστε τις γυναίκες να γεννήσουν, να θηλάσουν μωρά και τι έχετε. Για μένα αντίθετα ήταν πολύ απλό. Δεν χρειάστηκε να κάνω τίποτα από αυτά τα απαίσια πράγματα, και το αποτέλεσμα είναι ότι στην Αφρική έχω στη διάθεσή μου τη μεγαλύτερη συγκέντρωση μαύρων Ορθοδόξων Χριστιανών. Φυσικά δεν κατάλαβαν τίποτα για το τι σημαίνει να ανήκεις στην Ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησία. Συναντάς κάποιον στο δρόμο και τον ρωτάς: «Σε ποια θρησκεία ανήκεις;» Και απαντά: « Στη θρησκεία του Μακαρίου !» Αλλά είναι εντάξει το ίδιο και… Κοίτα, θα ζω πάντα στην Κύπρο. Όπως σας είπα, η Κύπρος είναι πλέον η ζωή μου. Αλλά αν δεν μπορούσα να ζήσω στην Κύπρο, θα ζούσα στην Αφρική.

ΟΦ: Και τώρα αρχίζω να καταλαβαίνω κάτι για σένα, Μακαριώτατε. Αντίο, ευχαριστώ και τα λέμε ξανά στην Κύπρο.

Μ.: Τα λέμε ξανά στην Κύπρο. Έλα όταν σου αρέσει. Θα σε δεχτώ ως πρόεδρο.